神奈川県横浜市にある、就労継続支援B型事業所『まちふく』さんの取材に伺いました。

マテバシイという食用どんぐりを加工し、お茶やお菓子にする工程の作業を行っている事業所です。

そちらの代表取締役社長である、田中　博士（たなか　ひろし）さんに話を伺いました。

ダンサーから障害者施設を立ち上げるまで

株式会社まちふく　代表取締役社長　田中　博士さん

――田中さんは元々ダンサーでそこで障害のある方と知り合ったのがきっかけで障害者施設を立ち上げられたと思いますが、そこまでの経緯はどういったことがあったのですか？

田中さん　最初知り合いの人が僕が働いてる飲食店で「障害があるみんなもここでダンスをできない？ディスコパーティーをやりたいんだけど…」という話をもらったのがきっかけでしたね、「ぜひやりましょう」と。

その時は障害があるみんなに対してどう接していいか分からなくて。ダンサーでもみんなの前で踊ったりもしなかったんですよ。車椅子の人の前で踊ると悪いんじゃないかとかそんなことばかり考えて、みんなとの距離が全然縮まらなかったんです。

ある時「ちょっと踊って」って言われて踊ったらすごい喜んでくれて、そこから仲良くなったんです。そのあと仕事で悩んでうつ病になって３ヵ月くらいベッドから出られないときもあったんですけど、ちょっと元気になってるときはディスコパーティーに参加して会うとすごく救われてたんですよね。

いつも笑顔でいてくれるし、僕に何があろうが関係なく接してくれるし、それで大好きになってずっと関わっていたんですよね。

ディスコパーティーは余暇支援で楽しく遊ぼうっていう感じに月１回やってたんですよ。ただ他に何かできないかなと思って。

実際障害のある人たちが困ってるのであればなんか自分でできないかなって思って、事業を立ち上げたんです。で、まちふくを作りました。

どんぐりにかける想い

どんぐり源さん

――どんぐりを売り始めたきっかけとして、職業訓練士の方がどんぐり文化を提唱されたというのがあると思うのですが。

田中さん　どんぐり源さん？

――そうですそうです、その方と関わり始めてどんぐりの事業をやろうとなったのはどういったことがあったのでしょうか。

田中さん　それは人の紹介でしたね。自分がまちふくを立ち上げて障害のあるみんなの就労支援をやると決めた時に、会社経営もしたことなかったので運営がどれぐらい大変とかも分からなくて。

でもとにかく思いしかなかったので、障害があるみんなの地位を俗にいう健常者とできるかぎり対等にしたかったのと、そのためにも誰もやってないことを始めようということだけを決めてたんです。

いろんな人に「誰もやってない事業で障害のあるみんながやれることはないか」と探していて、紹介してもらったのがどんぐり源さんでした。

その当時一人で作業場として縄文時代みたいな建物のところにいたんですよ。見に行ったらどんぐりを割って粉にしていてそのひとつひとつの作業を見てて「これだ！」と思って。

これはある程度障害の重い子でも作業ができる部分が多いなと思ってそれで源さんに「一緒にやってください」と言ったら「博士ちゃん、やろう」と言ってくれて、まちふくでどんぐりが始まったんです。とにかく誰もやってなかったことをやりたくて。

――それで最初どんぐりを売り始めたと思うんですけど、「どんぐり？食べられるの？」という反響はありましたよね？

田中さん　それはすごい言われて、今でも言われることがありますね。「食べられるの？」「どもるんでしょ？」とかさんざん言われましたね…。

――そうですね。ただ調べていったら先ほどの話でもありましたけど、無駄もないし、栄養もあるし、作業としても難しくないといったらなんですけど割ったりもありますし、って誰にも損がないですよね。

田中さん　関わる人も含めて、人や自然や社会がすごく良くつながっていくなっていうのはやってみてすごい思うようになったんですね。

それに栄養の面でもポリフェノールが３倍の総含有量があのブルーベリーより多いとか。いろんなことが分かってくるうちに、「やっぱりこれは素晴らしいものだ」と実感してきたので、どんどん続けていこうと思いましたね。

最初はやっぱりどんぐりをどう保管していいかも分からなかったんです。煎餅屋さんは一斗缶でお煎餅を保管したりするというのを聞いたので一斗缶がいいんだと思って、そこにどんぐりを入れて保管していたら全部カビになったりとか。

割るのもいろんな割り方をしましたし、どんぐりを集めるのもいろんなやり方をしましたけどそれが今やっと全部落ち着いて安定してきました。ただこれからもっと量産するとなったらもう一段階次に行かなきゃいけないですけど。

本当にすごい手間がかかるんですよ。一粒一粒拾うところから、洗って、干して、煎って保管して、一個一個割って粉にして。それは誰でもできることじゃないと逆に思うようになりました。

うちのメンバーもそうですけど、人や社会から認め求められてることをやることでこれから活躍ができたり、自信が持てると思うんです。

すこしずつやられてるところはありますけど、どんぐりをここまでは他ではやってないので。一ｔ以上どんぐりを集めていろんな商品をOEMで考えてっていうのはないので、これは０から１が生まれたと思っていますね。これからはひとつの事業として成り立たせていくことです。

今縄文ブームみたいなのがちょっとあるみたいで、問い合わせとかも最近増えたんです。この前もポルトガルからメールが来ました。

どんぐりを割るのはどうしたりいいかを調べていくとまちふくにたどり着いてくださったんです。

そういう意味ではどんぐりが広がって今後いろんな障害事業所などでやっていければそれぞれいい面があるのだろうけど、そこにいくまでうちがどこまで頑張れるかっていうのがあるんで、これからも頑張って続けていきます。

今の時代だからこそ大事なもの

――保存の仕方から割り方から何まで試行錯誤の末だったんですね。

田中さん　本当に昔の人の気持ちが分かるようになりましたね。どんぐりって自分で育てないですし。『自然農業』っていって、全く何も手を加えないオーガニックの業界で一番素晴らしいものなんです。

本当に天候とかにすごい影響をされるし、「今年はすごい豊作」という年もあるし、「出来悪いな」という年もあるし。

そういうのって僕たちにはコントロールできないじゃないですか。今自然が破壊されたりすることでどんぐりに影響がきっと出てくるんだろうなと思うと、それに関わって生きているものにとって「本当に大事にしなきゃいけない」っていう想いが強くなります。

どんぐりって5月に花が咲いて、そのあと実がなるんですね。毎年どんぐりのいつも収穫する場所に行って花が咲いているのを見ると、ジーンときますね。

８月くらいに小さい実が出来始めるころにまた行って、「今年早いな」とか「まだまだかかるな」と思って収穫の時期を考えたりします。本当にその時「ありがとうございます」と手を合わせますし、「雨降らないでくれ」とも思いますし、昔の人がお祈りをして物を作ってたりって自然にあるものをいただいてた時代のようなことをしています。というよりしてしまうんです。

もう願うしかないんですよ。それが今この時代で経験できているのはある意味嬉しいですね。

――そうですよね。今でこそ物があふれかえって飽食だなんだっていって捨てられてしまうぐらいなのに、「実ってくれ」というふうに今自然にフォーカスして考えられてるのって私が言うのもなんですがちょっと幸せなことなんじゃないかなと。

田中さん　ＡＩ、人工知能や機械的なものがこれからどんどん発展していかなきゃいけない部分はもちろんあるのですが、その反面同じだけ大事にしていかなきゃいけないのは自然とか人の心とかそういう部分だと思うんですよ。

だから「僕たちはこっちを頑張ろう」と思いますけどね。

――やっぱり無機質なものやＩＴってちょっと人の心とはかけ離れてるような気がするので、今こうやって原点に戻られてやられてるところがあるというのは素晴らしいですね。

田中さん　その通りです。あとどんぐりってリラックス効果もあるんです。作業する人は毎日ずっとどんぐりを触っているじゃないですか、「嫌だ」って言った人がいないんですよ。

それで、どんぐりも一粒一粒集めていくので1日3時間で疲れてしまうのですが、それでもみんなハマるっていうんですよ。

僕の仲間の人たちも協力してくれたり、家族で一緒にどんぐりを集めるイベントもやったりするんですけど、みんな「またやりたい」とか「あっという間だった」とか「楽しかった」とかそういう声ばかりでした。

それと、どんぐりを嫌いな人に会ったことがないんですよ（笑）高齢の方で「食べられないんでしょ？」とかいう方はいらっしゃいますけど、子どものころって絶対どんぐり関わってるじゃないですか。

その時に、嫌な思い出ってあんまりないと思うんですよ。最近の子どもたちと一緒にいても思うんですよ。「わーどんぐりだ！」と言って来るし。

そう考えるとなんかどんぐりって人にとってすごく「いいものなんだろうな」というのは実感しますね。

『応援』して寄り添う

――他の就労移行支援事業所さんも取材させてもらって思ったのですが、『支援』という言葉を使われないなという感じはして、代わりに『自立』や『手助け』などそういう言葉を使われてると思いました。田中さんのところも『支援』という言葉を使わないようにと思っていますか？

田中さん　そこは特には意識してないですね。僕的には一番ぴったりくるのは『応援』かもしれないです。寄り添うことだし、そのできないことが人によって違うだけで人間一人じゃ何もできないじゃないですか。

それが障害ってなると、障害の種類によっても、人によっても変わってくるし。そのちょっと凹んでいる部分をどうしていくのか。埋めてあげられるなら埋めてあげたいし、埋まらないものなら反対に凸の部分を伸ばしてあげたりだとか。

その人の人生にすごく関わる何年間かじゃないですか。だから僕たちの言葉はすごく重く残ったりもする部分もあるし、だから自分の力がなんでもいいから発揮できること、自分の存在意義や存在価値を感じられるのも同じことですけど。

そこがあって喜びとかが生まれてくるものだと思うので、そこに少しでもいけるようにっていうところが一番大きいですかね。自分のできることは自分でした方が嬉しいし。

変に「こうするんだよ」とか「こうしちゃいけないよ」ということよりも「それはなんでなの？」っていうことを一緒に考えるっていう感じかな。

――どうすればいいんだろうと思い始めた時にアドバイスではないですけども、ちょっと「こうしてみてはどうかな」というそういう関わりってことですかね。

田中さん　でもその根本は「ちょっと話を聞いてもらえますか？」って人にならなくてはいけない。だからそこは信頼関係が必要なのかもしれないし、でもこの人だったら受け止めてくれるし、自分が何を言っても聞いてもらえると思ってもらえるか。

僕でも言うんですよ、注意もしますよ、もちろん。「これはよくないよね？」っていうのは言うけどみんなひとつよくないことを言われると、自分が全部否定されてしまったような感覚になる人が多くて、でもそうじゃなくて。

あなたのことは好きだし認めてるし、でも今やった行動はだめだし、今考えたこの考え方、その思いはよくないよっていうだけであって、あなたがだめだと言ってるわけではないよっていうのは僕は伝えるようにしています。

もっともっと話を聞けるようになりたいなっていつも思いますね。

――私も今そう思ってます。

人生で自分に話しかける人が10人しかいないとしたら

田中さん　障害によっては知的障害の重い方や自閉傾向の強い方もいて、すごく「幸せ」という事を考えてしまいます。まだコミュニケーションのキャッチボールができるのはいいと思うんですよ、話せるとか。

でもそうじゃない人たちとの関わりっていうのも最近思うようになって、ディスコパーティーのイベントなどに来てくれた時に、しゃべれなかったりするけど楽しんでくれてるのは伝わるんです。

勝手に話しかけるんですよ、僕。一応お母さんとか支援の方に「嬉しい時どういう表情しますか？」とか「悲しかったらどうなりますか？」「嫌がってる時ってどうですか」って聞くんですけど、話すと大抵喜んでくれるんですよね。

冷静に考えてみたら重度の障害のある彼に話しかける人っていうのは家族とか、支援者とか、たまに仲いい子とかいたりするけど話しかける人って限られるんですよ。生きていく中で死ぬまでに自分に話しかけてくれる人が10人ぐらいだと想像したら、すごくつらくないですか？

いろんなところにも行けるけど、僕たちより行動範囲は狭くて、機会も少ないかもしれないけれど、『自分』という人に向けて話しかけてくれる人が限られているって、僕自分で想像した時に「いやだな」と思って。

だったら僕はその人になれたらなって思って勝手に話しかけるようになったんですけど。やっぱそういうのっていうのも、みんなと一緒に関わることで感じられることだと実感しています。

そう考えるとどんぐりもそうですけど自分が人としてすごく幸せを感じることが増えました。綺麗ごとじゃなくて本当にこれは。とってもよかったなって思うし、もっともっとやりたいなって思うんですよね。

――自分に話しかけてくれる人数が10人だけって考えたらどうっておっしゃられて想像してみたらその中でも自分が関わりたいと思って関わっている人だけじゃない中の10人って考えたら、想像してみたんですけど胸が苦しいですね。

田中さん　「もういいよ、人なんか関わりたくないよ」と思ってる人もいっぱいいるじゃないですか。心の部分に障害があったりとか。でも本当にそうなのかって言ったら僕は根本は違うと思いたいですよね。

自分に自信がなくなったり、人を信じられなくなったりするものはあるけどそのさっき話した重度の障害があるその人達っていうのは「関わりたい」んじゃないかなって思います。

でも「関わってくれ」って言えない。自分が言葉を発せないし。「関わりたい」けど「関わってもらえない」っていうのはつらいですよね、これはあくまで僕の主観ですけど。

――それを考えると、重度じゃない方も本来は関わってほしいけれども、そのコミュニケーションだったりとかちょっといやな思いをしてそれを自分の防衛本能のために「いや、関わりたくないから」って言ってるとは思いますね…

田中さん　誰だってこれ以上傷つきたくない、苦しみたくないって思いますもんね。

心は強者

※自分プレゼンテーション　OMgrey事務局代表オム氏、kokopelli代表ココペリ氏による発達障害、グレーゾーンを含む発達障害や精神疾患の方が多く参加する、自分自身をプレゼンテーションする発表の場

――田中さんがご自分の事業所だけじゃなくて、『自分プレゼンテーション』など発達障害の方にも関わるようになったのはどういったことがあったのでしょうか？

田中さん　オムくんやココペリくんと会ってからですね。僕が参加してる中小企業家同友会っていう全国にある中小企業の団体があるのですが、唯一中小企業の経済団体で、

『障害者問題委員会」というのがあります。今も多様性がどんどん拡がっているので神奈川県では『ダイバーシティ委員会』となっていますね。

そこでは障害者雇用について考えたり、障害がある人たちが生きやすいように共生社会をどうやって実現できるかっていうことを真面目に考えている団体は同友会だけど、僕はそこで運動をさせてもらっていて。

今ちょうど委員長をやらせてもらっているんですけど、３年ぐらい前の例会にオムくんが参加してくれて知り合ったんですけどね。そこでオムくんがやっている活動を聞いてそこに行ったのがスタートで、そこからココペリくんたちがやってる自分プレゼンにも行き始めたっていう。そういう出会いからのつながりですよね。

――田中さんから声かけて「どういうふうにやってるんだろう」というのを。

田中さん　「行っていい？」というかオムくんも「来てください」という感じで。行かなきゃわからないじゃないですか。最初にグレーゾーンのみんなの集まりに行って、「ここってあたたかいな、空気が」って思ったんです。

みんなもちろん自分を理解してくれる人が少ないっていう想いがあるじゃないですか。発達障害とかグレーゾーンのみんなって。それを理解してくれてる仲間だけが集まっているからとってもその空気はあたたかいんだけど、みんなが発してることってネガティブなことが多かったんですよ。

もちろん『分かってもらえない』社会、会社っていうことに対しての。発散する場だからそれはそれで僕はいいと思うんですけど、要は不満みたいな部分というか「辛い思いをしてるんだ」って伝えて、みんなで「そうだよね」っていううまく伝えられないけどそのあたたかい空気は感じました。

でもずっとこのままじゃよくないなって同時に思って。じゃあ僕たちも変わらなくちゃいけないし、僕たちが変われば『そうじゃない』会社があるとか、『そうじゃない』社会もあると。少しでも希望が見えてくるとそういう考え方は減っていくだろうなと思って。

それでオムくんとそのあとも話すようになって、「『当事者』同士だけじゃなくてももっと社会や世の中に対してそういう発信はしていってほしいな。その協力はするよ」という話をしてそれからずっと期間はかかったけども、昨年の８月の『風穴プロジェクト』っていうのが実現できたんですよね。

悩みがあって、その悩みを聞いてくれたり解決してくれる人たちが出てくれば、「あ、ちょっと頑張ろう」とか「前向きに生きよう」とか誰でも思えるんじゃないかって。

人と人って2人いれば医者と患者みたいなもので、それも環境によってひっくり返ったりもする。視覚障害の方がまっくらなお店を案内して、行く人は普段は見えてるのだけど、そこでは何も見えなくてその人がいないと不安でしょうがない。でも視覚障害の方は普段からその世界で生活しているので全然普通になんでもできちゃうっていう。

それって今の環境とか今の時代の中で当てはめるからどちらかに傾倒するけど、そうじゃなければひっくり返ることもあるわけですよ。

僕は別に障害があるとかないとか抜きにして、オムくんともそうですけどお互いにできることはやろう、って話をして風穴プロジェクトで僕たちは当事者のみんなに「経営者ってちゃんと考えてくれるかも」って思いを持ってほしかった。

逆に僕たちはその仲間の経営者もそうだけど分からなかったことを知れる。発達障害って『障害』っていうイメージが大きいけどそれは人それぞれ違うし、「そんなもんじゃない」と思ってるので、それを理解してもらえるようになったっていうのはオムくんを始めココペリくん、吉田さんもそうだし、みんなのおかげなんですよね。

それはもうどちらがということじゃない気がして。そこは同じ思いで誰でも幸せに生きたいと思ってるし、ましてその生きづらさを抱えているというのをどうにかしていこうと思い、障害についてもちろん考えたりもする。

障害がある人たちってよく『社会的弱者』って言われるじゃないですか。社会的弱者って社会の基準がどこにあるって問題であって、僕は間違いなく心は強者だと思うんですよね、僕は尊敬してるんですよ。

障害を背負って生きづらい中生きていくって本当にしんどいことだし、それを誰かのせいにできないじゃないですか。障害っていうのは社会のせいっていうところはあるとは思いますけど。

でも、自己責任ではない。多分障害者っていうところに行きたくて行った人はいないと思っていて、それは先天性であって親のせいでもないし何のせいでもない。例えば公害、昔水俣病とかそういうものがありましたけど、それは人災で社会が問題であって。

自分の責任じゃない責任を死ぬまで背負っていくことってとんでもないことだと思っていて、「やだ」って言ってもなくならないですし。

障害によっては精神の躁鬱というのもあって、僕もうつ病になったことがあるので少しは分かる部分もありますが障害によってはよくなることはあったりするけど、障害がなくても人生を諦めたいって思う人もたくさんいる中で発達障害を一生背負いながら生きるってことだけでも僕はすごいと思ってます。

そこでそういう人たちが「もうちょっとやれるかな」とかそこから自分に自信を持てるところまでいけたらいいと思うし、僕もいつ障害を負うかなんて分からないし、明日目が覚めるって保障ももらってないですしね。そう考えると僕は素直に尊敬をしちゃいます。

変わってるって思われるかもしれないけど、だから大好きなんですよ。『障害者』って言葉自体は嫌いだけど、オムくんたちもそうですし、吉田さんもそうですしすぐ仲良くなっちゃうんですよね、僕。話しかけたくなっちゃうし。「みんなで楽しくなろう」ってシンプルな思いしかないので。

僕が最初ディスコパーティーを始めた当時の思いのどう接していいか分からないという思いを持ってる人がたくさんいるわけじゃないですか、自分もそれを経験してきたので分かるんですけど。

でも接すれば絶対そうは思わなくなるし、そこがもっとつながるようなことができて、みんなが人と人として認め合って生きていける社会（共生社会）を少しでも作っていけたらと思います。

株式会社まちふく

http://www.machifuku.jp/

OMgrey事務局

https://smart.reservestock.jp/menu/profile/23160

イマココ古河さんの利用者であるAさんにお話を伺いました。Aさん本人のたっての希望で取材に応じていただきました。

――今回どのようなことを話されたくて取材に応じていただけたのでしょうか。

Aさん　　今までいろんな経験をしたのですが、その経験が今引きこもっている方や心にいろいろ抱えている方の助けになればと思い、お話ができればとこのような場を持たせていただきました。

長い間引きこもっていて、社会に出るという経験がなかったものですから、本当に今充実していて、いろんな新しいことがあって。

今まではやることも全然なくて人としても不出来だと思っていて、精神的にもだいぶ参ってしまって混濁したというか訳のわからないことを言っていた時期が何年かありまして、

自分で言わなくてもいいことを言ったりだとか、相手が傷つくであろうということも平気で言ったりしてひどい人間でした。

ふと我に返った時に「これをどうしたらいいか」と思ったんですね。こういう経験をしている人もあまりいないでしょうし、かなり落ちるところまで落ちてしまったから同じような経験をしている方の助けになるんじゃないかと考えたんですね。

一番は休むということが大事だと思っていて、何をやってもうまくいかないときってあると思うんですよ。そういう時は無理に何かをやろうとすると確実に失敗するので。

失敗してまたふさぎ込んでしまう。結局何もできないどころか余計悪くなってしまうので、『勇気を持って行動しない』ということを私は引きこもっている間していて、やってないと不安だと思うんですよ、仕事をしていないだとか、友人関係がちゃんと構築していないだとか。

すごく不安なんで何かしようと思っても結局できないというのが引きこもりの方は多いと思うので、それは「今やらなくてもいいんだよ」ということをお伝えしたいというか、自分のできる範囲でいいから例えば朝起きて朝食をとるだとか本当に当たり前のことができないわけなので、引きこもりの方というのは。

だから自分のできることをやって、できないことは後回しでもいいっていう、そういう考えで来て今やっと『イマココ』に来たりだとか、パソコンの勉強をしたりとかできるようになったという感じですね。

プログラムのひとつであるeラーニング学習

――『イマココ』さんに通うようになったきっかけはなんだったのでしょうか？

Aさん　　元々『サポステ』という筑西（茨城県）にある施設に通ってまして、そこで浅沼理事長と知り合い、「『イマココ』というところがあるから、そこでパソコンの勉強をしないか？」と言われ来るようになりました。

――『イマココ』さんに通われて自分が変わったなと思うところはどういったところですか？

Aさん　　『サポステ』でもそうなのですが、やっぱり自分と似た境遇の方がいらっしゃるので、無理をしなくていいというか。

言ってしまうと健常者の方と仕事に行って会話をするとなると、やっぱり配慮のない方もいますし、配慮があっても心の壁を感じてしまったりそういうことがあると思うんですけど、

ここでは引きこもりの方もいますし、体に障害がある方もいますし、心に障害がある方もいますので、気にはしても重荷にならないというところがいいところだと思います。

――『イマココ』さんの支援員の方の配慮でいいなと思うところはどういったところですか？

Aさん　　職員の方もいろんなタイプの方がいて接し方も違うのでその方たちと接することで人と接する勉強になるし、相談できることも違うので自分の趣味について語れる方もいれば、自分の仕事や恋愛など悩みについて話せる方もいるので、そういうところがいいなと思います。

――Aさんは今後の夢や目標はありますか？

Aさん　　夢は今のところプログラマーになって、エンジニアとしてゲームだったりアプリケーションなどを作りたいという目標があります。

プログラムの勉強をしているAさん

就労移行サービス　イマココ

https://imacoco.or.jp/

一般社団法人アイネット

https://ainetys.com/

いばらき県西若者サポートステーション

https://www.iw-saposute.org/index.html

イマココ古河さんのサービス管理者の新藤　剛さんに話を伺いました。

『その人個人』と向き合う支援

――新藤さんが障害のある方と関わられたきっかけは何だったのでしょうか？

新藤さん　　以前製造業の仕事をしていたのですが、そこに障害者雇用という形でアスペルガー症候群の方がいらっしゃり、最初はどう接したらいいのだろうと戸惑いながら一緒に仕事をさせてもらっていた経験があったことです。

最初は興味本位というか私も正直「変わった方だな」という感想だったのですが、そういう方でも一生懸命仕事ができ、そのうち障害を持って仕事をすることってどうなんだろうって思い始めたのが、小さなきっかけです。

福祉サービスで就労の支援があるというのを知って、この世界に興味を持ち、障害を持ちながら仕事ができるってことに携われるんじゃないかと思い、この仕事に就いたのがきっかけでした。

――そこで利用者の方にどのような支援をしていこうと思いましたか？

新藤さん　　障害特性や持っている障害はもちろんなのですが、その人の生活や、その人の性格、『その人個人』と向き合うというのが一番大事かと思い、それを意識し接するように心がけています。

サービス管理者の新藤さん

――アイネットさん、イマココさんの理念として、「どんな方であっても手放さない」というのがありますが、新藤さんもその理念は常に心がけていますでしょうか？

新藤さん　　これはイマココだけではないと思うのですが、利用者さんに選んで、来てもらって、利用者さんがどう生活をしていきたいか。目標や夢など、「どうしていきたいか」というのがすごい重要だと思っているので、自分たちも一緒にそこを見ていきたいと思っています。

「自分達が夢を叶えてあげる」ということではないと思ってるので、そのためにイマココが居場所であったり、自分達の目標や生活をよくしていくそのものの一部だというのを利用者さんに大事に思ってもらいたいので

「手放す」というか、「出来ないからダメ」ということではなくて、「できなかったらどうしようか」「次に行くためのはどうしようか」というのは一緒に考えていきたいなとは思っています。

――プログラムのひとつであるeラーニング学習も新藤さんは携わられているのでしょうか？

新藤さん　　私自身はプログラミングは素人なんですけども、生活支援のスタッフはゼロから利用者さんと始めて、共に勉強できてるということがとてもやりがいを感じていますし、

教えてあげられることが最初は少なかったのですが、一緒に「どうしようか」と考えていき、３月の開所から丸々８カ月経ってすごく楽しく出来たなと今思うと実感があります。

生きづらさへの向き合い

――お互い手探り状態だったけど、ということですね。

今、障害を持たれている方や居場所のない方、自身の発達障害で悩まれている方に対して伝えたいことはありますか？

新藤さん　　ここ最近になって強く思うのですが、特に発達障害というのにおいては生活しづらかったり、社会で生きづらいと感じられている方はたくさんいて、昔だったら障害名は付かなくてただ生きづらかったということが多かったと思うんですよね。

今って発達障害の障害名って結構すぐ付きやすかったりするんですよね。なので付いたことで「自分はこういう障害なんだ」ということに捉われずに、社会って思ってるより柔軟にはまるところがあると思うので自分のひとつの性格や悪い側面だけではなくて、それでも能力を発揮出来るだとか、キャラとして場を和ませてくれたりとか、そこで活躍できることって全然あると思うんですよ。

――型にはめすぎると多様性というところが見えなくなりがちですよね。

新藤さん　　我々も利用者さんと携わっていく中でどうしてもお仕事というところもあったりするので、無意識に型にはめていってしまうことってあるんですよね、まさに。

「この方は○○だからこれは出来ないよね」だとか、「やっぱりこの方はみんなで作業することは難しいかな」などと思うんですけど、そこに捉われてしまうとどんどん行動やお仕事、作業ひとつとってもそうですし、活動も限定されていってしまうので、

そこは一回クリアにして「一回やってみよう、ダメだったら考えよう」というスタンスで今は作業も忙しくなってきたのもあり、そのように考えるようにしています。

たくさん発達障害の方は来られていますけど、関われば関わるほど私自身も足りないところがすごくあるように感じる時もあるし、勉強させてもらえるところもあるし、支援する側って優れているわけではないと改めて利用者さんとの関りを通して感じさせられたというのは日々感じています。

――支援する側が上だと思ってはいけないですよね。

新藤さん　　頭では分かっているけども、当たり前のことなのかもしれないですけども見失ってしまいがちなことなので、そこは忘れずにやっていきたいなと思いますよね。

支援でもこちらが「やってやった感」を出してしまうとダメだと思うんですよね。支援する側は「やってあげたのに」と思い、

利用者さんからすれば「やってくれない、してくれない」とそうなってくるともう悪循環なので、「どうしたいのか」や「こうしたい」、じゃあ「こうしよう」というところですぐには答えが出ないかもしれないですけど、そういったことを日々やっています。

経理代行の作業を行っている利用者の方

就労移行サービス　イマココ

https://imacoco.or.jp/

一般社団法人アイネット

https://ainetys.com/

いばらき県西若者サポートステーション

https://www.iw-saposute.org/index.html

茨城県古河市にある就労移行サービス『イマココ古河』さんの取材に伺いました。

『イマココ古河』さんは一般社団法人　アイネットさんの事業のひとつであり、平成３１年３月に開所しています。

平成８年から不登校や引きこもり、ニート等の若者の支援を始め、平成２５年に厚生労働省の『地域若者サポートステーション事業』を受託し、いばらき県西若者サポートステーションを運営、平成２７年に同県筑西市で『イマココ』を開所。

その他多くの支援事業を行われている団体です。

そちらの理事長の浅沼　秀司さんに話を伺いました。

一般社団法人アイネット　理事長　浅沼　秀司さん　

息子さんがきっかけで始められた支援

――最初に事業を始められたきっかけはなんでしたか？

浅沼さん　　きっかけは私の長男が不登校になったことで、当時は平成８年でしたからだいぶ前ですけどね。千何百人といる学校だったけど、その時は長男１人だけでした。当時は「登校拒否児」と言われて。それで不登校児の支援に向くようになったというのが、きっかけでしたね。

――息子さんの居場所のために支援を始めたという形でしょうか？

浅沼さん　　以前は「子供っていうのは何も考えてないんだな」と思っていた。例えば小学校時代に彼がドリフを観て、ワハハと笑ってるの見ると、学校のことから逃げて刹那的に生きていると、そういう風に思っていました。

しかし今まで背中合わせだったのが、仲良くなって子供からいろんなことを聞くようになった。

彼は小５の時に「俺の人生終わった」って自分の部屋で毎日のように泣いていた。

その話を聴いた時にものすごく衝撃的だった。きっと親たちはそういう子供たちの気持ちを知らないだろうなと思って、そういった悩める両親へ「元気を出して」というメッセージを込めてサイトを立ち上げて、親御さん達に子供たちの気持ちを分かってもらいたいなと思ったのが活動のスタートでした。

――今でこそそういったサービスは増えてきているので、先駆者ですね。

浅沼さん　　先駆者ってわけじゃないけど、親の会も東京、名古屋、大阪、九州でもやりましたね。でも親の会は割と走りなんじゃないかなと思う。よく参加者の方も「NHK来てもいいのに」みたいなことを。

東京でやると、北海道の人が来たり、青森、秋田、仙台…４７都道府県半分以上は来てましたね。

居場所をなくしてる方の居場所に

――今行われている、精神障害や発達障害の支援は親の会の意見から出来たものだったのでしょうか。

浅沼さん　　「サポステ」という厚生労働省の事業を請け負い、就労支援を始めたらそこに来る方の中に発達障害の方がいて。発達障害というのは今でもそうだけど、問題を先送りされ、

小学校、中学校…大学を出て、就職でつまづいて初めて分かる。

その時には彼ら彼女ら達はもう居場所がなくなっている。で、当時の既存の障害者施設というのは彼らが行けるような場所ではないので、専門のところを作りました。

――就労プログラムのeラーニングなどプログラミングの仕組みを作られたのは、どういった理由で始められたのでしょうか？

浅沼さん　　もうひとつ事業所が筑西にあって、そこで始めた時も利用者の方達のB型事業所で工賃を発生させないといけないのだけど、そうするとやっぱり内職的なことしかなくて。ただそれではみんなやりがいを感じなくなる。そこで違うやり方を求めていて、名古屋のITの会社や東京の経理の会社と出会った。

ひとつは今の形として、eラーニングを使ってここではプログラマーになれるという仕組みで勉強ができる。あとは経理の事務の代行も行っているので、そこでうちが作る会社に就職してもらったり、経理の仕事をやってもらえば一生暮らせる給料が取れる。そういった新しい仕組みを作らないとだめだと思っている。

経理の事務代行を行っている利用者の方

――そういった仕組みを作ることで利用者の方にどのような効果を求めていますか？

浅沼さん　　ひとつでも武器を身に着けて、「自分もやればできるじゃん」と達成感を育んでもらえることを期待してます。

それがゴールであって、うちの会社に入ることが決してゴールではないわけであって。彼ら彼女らが自己肯定感、自己有用感、自己達成感を育んでもらうということが一番の目標ですね。

自己理解こそが問題解決の糸口

――発達障害のある方の支援で気を遣われていること、特性を意識していることは何かございますか？

浅沼さん　　実は支援や相談という言葉は基本的には使いたくなくて。上から目線な感じがするんですよ。私が講演をする時にはやむなく「引きこもり支援」とか言葉は使うのだけど。

人はそれぞれ輝くって思っている。どういうことかというと、人間は地球上の動植物の中で一番多様性を持っていて、それが生き残るための変化に対応できることであって、人間の強さだと思う。

社会は「なにかが出来る」ことや、今の時代に貢献するもの、役に立つものを作る人だけが褒められるのだけど、私は絶対そうじゃないと思う。

多様性こそが重要なので、いわゆる発達障害や精神障害などそんなのは関係ないと、基本的には思ってる。

本人が生きづらいとしたらそれを病気などではなくて、「自分はなぜそういうことをしてしまうのだろう」と外に攻撃的に向けずに、自分自身をしっかりと見つめて自己理解に至るようなことになってくれればいい。

自分のことをまず分かること。それが「生きづらさ」を解消するひとつのヒントじゃないかな、と思うんだよね。

だから発達障害だから、いかに「こうだ」とか「ああだ」とかっていうのはそんなに関係ないと思っていて、まず自己理解をしてもらう。ただ大体の場合はこちらで訴えかけるだけでは直らない。

というのは、原因は簡単な話で自己理解しないからであって、常に「人が悪者」「自分のことを分かってくれない」というスタンスから離れない。それはやっぱり家庭とか育ち方とかいろいろあるけども、私たちは自己理解を出来るようになってもらいたい。

若年者の場合は「サポステ」っていうサービスもあり、そこは就職のことがメインですが、そこではプログラムやセミナーなどがあるから、さらに自己理解に至れるようになり本当に変わってく子もいる。そういうのが仕組みだと思っているね。

――自己理解が大事っていうのは発達障害者だけじゃないですよね。

最後に自己肯定感を下げてしまっている発達障害の方に伝えたいメッセージはありますか？

浅沼さん　　相談することだね、勇気を出して。勇気を出して誰かに「自分はこうなんだ」、「自分は生きづらいんだ」ということを公的なところや仕組みを持ってるところで話してみる。

私たちが運営している「サポステ」もそう、いくらでも利用できる。いろんなタイプの特性があるから、一回だめでも諦めないで相談、自分の困り感を言葉にする。言葉にすることが大事だと思う。必ず解決の糸口は見える。

それは１日２日、１ヶ月２ヶ月、１年２年では解決しなくても、長い単位でものを考え、自分自身を変えようとすれば、必ず変わる。

よく私がセミナーをする時に言っている言葉があって、

ヒンドゥー教の聖典にある「心を変えれば態度が変わる、態度を変えれば行動が変わる、行動を変えれば習慣が変わる、習慣が変われば人格が変わる、人格が変われば人生が変わる」

だから心を変えれば人生が変わるとそういう風に思っています。

就労移行サービス　イマココ

https://imacoco.or.jp/

一般社団法人アイネット

https://ainetys.com/

いばらき県西若者サポートステーション

https://www.iw-saposute.org/index.html

千葉県千葉市、JR京葉線　稲毛海岸駅から徒歩３分のところにある障害者就労移行・定着支援事業所『パレット稲毛海岸』さんの取材に伺いました。

精神、知的、発達、身体障害、難病を抱える方へ、『パレット』の名前の通りお一人おひとりの色に合わせた就職支援を行われています。

そちらの施設長、生活支援員である宍倉　涼太さん、サービス管理責任者である三橋　幸太さんにお話を伺いました。

職員もやりがいを感じ楽しむプログラム

――『パレット稲毛海岸』さんの就労プログラムについて、お聞きします。
まず目を引いたのは皆さんが同じ学習ではなく一人ひとり違うということですが、それはその人その人の個性に合わせてというのが強いのでしょうか？

宍倉さん　基本的に就労移行支援を使う方の目標というのは、最終的には就職だと思うんですけど、それまでの過程で生活リズムを整えることだったり資格を取得したり、人間関係やコミュニケーションに関して距離間を覚えていったりなど、越えなければいけない壁というか課題が皆さんバラバラで、
そういった人に合ったイベントや講座を出来るだけ提供したいと思っているので、
イベントであっても「この方に参加してもらいたいな」と考えながら計画をしていますね。

前職は教員をされていた宍倉さん

――ではイベントを始める時に個人にスポットを当ててということが多いのでしょうか？

宍倉さん　割とスポットを当てたりすることが多いですね。あと職員も楽しみたいところも結構強かったりしますけど（笑）仕事するにあたってやりがいを感じているのが一番大事だと自分は思うので、イベントや講座を主催する職員も一緒に楽しめるというのを大事にしたいと思っています。

三橋さん　私は前職で主に知的障害のある方が過ごす障害者施設で働いたのですが、そこでも季節行事や地域との交流などをよく行っており、そのときの経験を基に考えています。

パレットでは発達障害の方と精神障害の方が多く、前職の仕事とは異なりますが、ここではイベントについての会議で利用者さんが楽しみながら参加できる季節行事はないか考えるなど、まず利用者さんがイベントに参加するまでの敷居を低くしようと考えながら企画しています。

まず職員が楽しむというのも大切だと思いますが、生活リズムが整わずここに通所するだけでも結構大変な方々もいらっしゃるので、自分が同じ立場だったらどういったところに行きたいかというと楽しい所や面白い所やあるいは会ってみたい人や話したい人がいるところだと思うので、
利用者さんの心理的なハードルを出来るだけ低くして、今日も楽しんでもらって明日も楽しんで来てもらえるようなイベント作りというのを考えてますね。

サービス管理責任者の三橋さん

自立とはなにか

三橋さん　2月にパレットに入ったばかりなのですが、最近研修に出たり調べたりする中で「自立」という言葉をよく見掛けるんですね。元々自分がイメージしていた、自立というのは「なんでも一人でやることが自立なのかな」と思っていましたけど、「頼ること」と書かれていたりして、確かにそうだなと思いました。

専門機関だったり、今あるサービスをうまく使ってご自身で出来るようになることが自立なのだと思いました。
なので利用者さんと面談をする中で、利用者さんから「私自立出来てないんで」って言葉が出てきたり「自分の悪い所を履歴書などに書いたら採用してくれないのではないか」という方がいますけど、障害福祉サービスを上手に利活用できていないなと感じることがあります。
企業側は障害者雇用をして行く上で一人ひとりに合った働き方の実現を目指しているので、
自分の苦手なところを理解しある程度配慮してもらったりだとか、一緒に寄り添って仕事をしてもらうために障害の特性など正直に伝えてもっと頼ればいいと思います。

私にとっての『自立』の言葉の意味は「何かに頼ることで自分の人生を豊かにしていくこと」だと思っています。なんでも自分で一人で出来ることが自立ではないと思っています。

利用者さんが自ら描いた職員の方の似顔絵

――本質的な話になりますけども、お二人にとって発達障害のある利用者さんに対して、気を付けている取り組みや逆に背中を押すような働きかけはどういったことがありますか？

三橋さん　私自身、吃音があり「おはようございます」「ありがとうございます」など話しづらいワードがあったりして発達障害になるんですけれどね。

私が福祉の仕事に携わってきたのは妹が知的障害だったからというのもあるのですが、妹が生きていた頃に何もしてあげられず、亡くなったあとに「もう少し出来ることはあったんじゃないか」と思って障害者福祉の道に進んだというのがあります。

福祉の大学や専門学校に行って資格を取ったり勉強をしてきた人間ではないので、現場叩き上げという言葉が私にふさわしいかどうかは分からないのですが、自分の中で「こうあるべきだ」という言葉は頭の中に持っていないですね。

過去の辛かったことや生きづらさというのはパレットを利用している方は誰しも少なからず経験してきていると思うので、過去の経験してきた内容や今抱えている問題が障害ゆえのことなのか、本当は違うことなのかそこで私自身自分で判断しないで、悩みや不安は解決出来ないかもしれないんですけど「そうなんだね」と共感することから始めています。

普段は支援者側として上から目線にならないようにフラットな関係で、いつも笑ってもらえるくれる存在でいられたらいてもらえたらいいなと思っているので、冗談を言ったりふざけてばかりいるんですけど（笑）
だからいつも利用者さんと同じ立ち位置で話を聴くようには心がけていますね。

――「受け止める」というのが三橋さんからは感じられますね。

三橋さん　今ここを利用されている方は基本的には意思表示が出来たり、本来自分の考えを持っていてきちんとそれを相手に伝える術が元々備わっていたり身に付けることが出来る方たちであると思ってます。
就労移行を利用される方のゴールというのはまずは就職すること、定着することで突き詰めていえば人生を豊かにさせることというのがあるはずなのでそれに向かって伴走出来ればいいなと思っています。

宍倉さん　発達障害だけに限らないんですけど、その人の特性ってみんなバラバラなのでそこはちゃんと職員間で理解をしあって情報共有は徹底的にして、その人が「パレットに来て良かったな」と思ってもらえる事業所づくりをやっていきたいと思います。

自分たちの仕事って、その人たちに「やっぱり仕事って怖いものなんだ」「仕事って大変なものなんだ」って思われたらダメな仕事だと思うんです。やっぱりやることに責任感を持ったりだとか「仕事って生きていく上で必要なものなんだな」と思ってもらい、楽しいと思ってもらう。

もちろん仕事の中では楽しいと思えない仕事もたくさんありますけど、「やってて良かったな、楽しかったな、明日も頑張ろう」と思えるようになるのが重要になっていくと思うので、利用者さんからしてみれば働いてる人たちって私たちなので、
私たちが「仕事大変だな、辛いな」っていう姿は見せないことが、利用者さん全体に対しての配慮というか自分たちが出来る仕事の良さというのが見せられるのかなと思ってますね。

職員の方が楽しむことで利用者の方が「仕事って楽しいんだ」と思っていただけるようになる（こちらは来年のオリンピックのコスプレ）

様々なイベントで培われる自主性

――HPを拝見させていただいたのですが、パレット銚子の方と合同イベントを行った際に参加された利用者の方で「普段会わない人たちとコミュニケーションが取れて良かった」というコメントが多かったことが目を引きました。
こちらもコミュニケーションを意識して立てたイベントだったのでしょうか？

宍倉さん　そうですね、事業所同士で連携を図りコミュニケーションを意識したイベントをやりたいというのは前々から話していて。
自分たちも初めての試みで利用者さんが来てくれるかどうか、うちの事業所の中でコミュニケーションは取れているけど初めて会う方とコミュニケーションを取るのって難しいじゃないですか。
ですがお互いの利用者さんが積極的に話しかけて、最後「またね」「また今度会いましょう」と言い合ってるのを見ると、「やってよかったな」と思えて、少なからずコミュニケーションという課題はクリアできたのかな、１人でもいれば「やって正解だったのかな」とは思いました。

――イベントひとつ取っても『トライ＆エラー』でやってみて成功したら「やってみてよかった」という実感が得られる感じですね。あと甘味処巡りもよくされているようですが。

三橋さん　パレットでは高校や大学のようなサークル活動を行っていて、そのなかの一つで洋菓子や和菓子の名店、銘菓を求めて歩くサークルなのですが「ヒト」って何か楽しみがないと自分から前向きな気持ちで行動を起こす気にはなれないと思うんです。

元々家にいた時間が長いような方がここに来るだけでも頑張っているのに、さらにどこか行って、しかも基本は自分の足で歩いていくというので何か明確的な目標とご褒美を加えたいなと。じゃあ洋菓子や和菓子ならみんな好きだよねということで。

あとここは政令指定都市であり障害者福祉にも力を注ぐ千葉市で事業展開している事業所になりますので、市が関わっているまちづくり、イベント関連に出来るだけ参加していきたいなと思っています。

また現在はサークル活動日という活動する日を設けているんですけど、今は職員が計画を立てているので、今後利用者さん達が主導で決められたらいいなと思っています。

でも今現在も家にこもっていた人が休みの日に自分で足を運んでお店の方に何曜日が休みか聞きに行ったり、売ってる物を見たりしてネットだけでは拾えない情報とか職員に与えてくれる方もいるので、

それだけでもこのサークルが健康になるための一翼を担っているのかなとか、外に出ようとする前向きな気持ちをこの利用者さんは持ったんだなと思って、これはこれで自分で考えたアイディアですが現状的にはいい方向に向かっているんだなって。

利用者さんたちで回る場所を決めたりとかもして、現地についても利用者さん主体で話し合って工夫してるので「すごい」と思って。

外出イベントを通じてコミュニケーション能力の訓練というか勉強になってるなと思ったんで、「いいな」と思って見てましたけど。

――こういう取り組みでSSTのプログラムに自然となってるのですね。
このクリスマスの飾りつけも利用者さん達で考えられたんですか？

三橋さん　クリスマス会が１２月２５日にあるんですけど、翌日の後片付けも含めて企画から準備段階とどれかしらに参加していただき企画書や装飾として形に残してもらいました。

私自身がお金をかけてしまい市販されたものを買っているところを、利用者さん達はネットで検索してサンタを折り紙で作ったり、ポインセチアを手作りしたりたくさん飾りつけを持ってきてくれてるので助かりますね。

事業所内のクリスマスの飾りつけ

就労移行支援所は背中を押し伴走するところ

――お二人にとってここで働かれているということは利用者さんの今後の未来を担っているという責任感のあるお仕事だと思うのですが、いかがでしょうか？

宍倉さん　利用者さんの人生は利用者さん自身が決めるので、あくまで就労移行というのはサポートであってレールを引くものではないし、レールを引いて向かわせるってことではなくて本人がこっちの道へ行きたいというのを後ろで押す、サポートするというのが就労移行だと。

利用者さんがこういうものをやりたい、こういう仕事がやりたいというのを第一優先としてじゃあそのためにはどういう風にやっていこうかというサポートが出来ればなと自分では思っています。

三橋さん　自立に向けた一助ですよね。基本的にはご自身で決めたいただくと。パレットにはいろんなプログラムをご自身で決めていただくというスタイルなので、最初に来たばかりの体験の方だと読書をしてるとかアニメの閲覧をしてる方も中にはいらっしゃるのですけども。

朝起きてここに来ることからスタートしてる方にとってはまずパレットに来所されることが到着地点なので、次はここに来てからの過ごし方を考えていただく。そうして越えられる課題を一つひとつクリアしてもらうこと。ただ２年間しか与えられない限られた時間のという中で過ごしていくうちに、本人が今やっていることと就職に向けて方向性がちょっとずれてきているなというのが感じられた時には、「こうだと思うんだけど、どう思う？」って形でゆだねて本人に決めてもらっています。

「今○○ばかりやっているけど、こういうこともをやった方がいいんじゃないの？」とか、いくつか選択肢を与えてあくまでご自身で決めていただくことで、今までだったら踏ん張れなくてすぐに諦めたり辞めてしまったところでももうちょっと頑張ろうかなと思えるかなと。自分の人生は人から押し付けられるものでもないし、誰かに決められたことで後悔したくもない。自分の人生は人にゆだねたりせず自分で決めたいですよね。

就労移行の事業所が関わることで、利用される方々の自立に向けた一助とゴールに向けて伴走が出来ればいいなと思っています。

一般社団法人　飛翔　パレット稲毛海岸

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名前(仮名)・年齢(年代)・性別

恵美・20代・女

お持ちの障がい、ご病気を教えてください。

アスペルガー・うつ病

就労移行支援施設に入所されたきっかけは何ですか？また、どういったことを期待されて入所されました？

一般就職で働いていましたが、病気になり一般で働くのは厳しいと感じ、サイトで就労移行支援が出てきたことがきっかけです。

障害者雇用では、つらいと感じたり、困ることを配慮として企業側に伝えることができることを知り、生きやすくなるなと思いました。

また、病院だけでなく相談できる環境が増えるのも就労移行支援の良いところだと思います。

あなたが行かれた就労移行支援施設名を教えてください。

リタリコワークス

入所された就労移行支援施設の雰囲気を教えてください。年齢層や親密度なども、具体的に教えてください。

入所する前までは中年層が多いのかなと勝手に思っていましたが、入所すると私と年齢の近い20代が多く、安心しました。

また男女比も男性が少し多いくらいでちょうど良いです。

利用者の方同士では、人によりますが私は近すぎず、遠すぎず程よい距離感です。

揉め事もなく、お互いの特性を受け入れとても居心地が良い環境です。

どのような訓練、講座、プログラムがありましたか、箇条書きで具体的に列挙してください。

・ストレスマネジメントプログラム
(ストレス発散法や、短時間でできるリラックス方法など)

・コミュニケーションプログラム
(グループワークで実際に会社で起こり得る例でロールプレイ)

・電話応対
(事務職を目指す方を中心に一次対応が行われています)

・パソコン訓練
(文書作成やエクセルの使い方、タイピングを測る訓練があります)

・面接練習
(実際の面接を想定し、スタッフの方を相手に面接練習ができます)

・アンガーマネジメント
(怒りの対処法を学びます)

入所された施設のオススメポイントを教えてください。可能な限り詳細にお願い致します。

小さな困り事や、不安感があればスタッフの方が親身になって聞いてくれます。

また、こちらから言わなくても表情で読み取ってくださりとても有難い存在です。

入所された施設のマイナスポイントを教えてください。可能な限り詳細にお願い致します。

マイナスポイントはあまりありませんが、しいていうならば利用者に対してスタッフの人数が足りてないのかな、という感じです。

あなたは就労移行支援施設をオススメする可能性は、どのくらいありますか？(10段階評価で）

評価10：★★★★★★★★★★

0点 全く薦めたくない～10点 ぜひ薦めたい

0~10のうち、その数字を選んだのは、なぜですか？

私は就労移行支援を知り、実際に利用をして生きやすくなりました。

また今までは「働くとはこうでないといけない」と働くことに気負いしすぎていましたが、今の考え方はそうでなく、自分のできることをすればいいんだなと思っています。

現代では大人の発達障害の方や精神障害の方が多くいらっしゃると思いますが、就労移行支援を通じて利用者同士で悩みや困難なことを話すこともできますし、安心して過ごすことができます。

就労移行支援なんて…と思う方は一度体験に行って、一緒に訓練を受けると就労移行支援のリアルを感じることができると思うのでおススメです。

また事業所によってもプログラムは異なると思うので自分に合った場所を選ぶことが大事です。

名前(仮名)・年齢(年代)・性別

ゆかり・32・女

お持ちの障がい、ご病気を教えてください。

躁うつ病・ASD

就労移行支援施設に入所されたきっかけは何ですか？また、どういったことを期待されて入所されました？

私が施設に入所したきっかけは、このままでは自分がだめになると思ったからです。

期待したことは今の状態が良くなることを期待しました。

一人ではどうしようもない時が毎年ありそれがとても辛くて死んでしまいたいと思う気持ちが強くなってしまうからです。

なのでこういった施設でどういったことが大事なのかという事を覚えるためにも入所しました。

あなたが行かれた就労移行支援施設名を教えてください。

個人情報があるため答えられませんが、自立アカデミーというところです。

入所された就労移行支援施設の雰囲気を教えてください。年齢層や親密度なども、具体的に教えてください。

雰囲気はとても気さくな方が多かったです。

私と同じような年齢層の方もいましたし、親密度もつかず離れず良かったと思います。

そして何よりもセンターの人が心暖かく電話もしてくれるような感じの人だったので良かったです。

このままではどうしようもないという時の救いの手になってくれたと思います。

私は一人ではないと感じました。

どのような訓練、講座、プログラムがありましたか、箇条書きで具体的に列挙してください。

・色々な人の公演を聴いたりすることがありました。
・手先を動かす作業などがありました。
・音楽をきく催し物がありました。
特に音楽を聴く催し物が多かったように思いました。
私はもともと音楽が好きなのでよかったです。
・手作りでいろいろなものを作るという事も行いました。
・訓練は人と話すことを中心に行っていた気がします。

プログラムはきちんと決められていたと思うのですが、体調があまり良くない時にはあまり行かなかったのですみませんよくわかっていません。

入所された施設のオススメポイントを教えてください。可能な限り詳細にお願い致します。

ポイントは人が温かいところです。
親身になってくれるところが良かったです。

入所された施設のマイナスポイントを教えてください。可能な限り詳細にお願い致します。

マイナスポイントは特にないですが家から遠いところです。

あなたは就労移行支援施設をオススメする可能性は、どのくらいありますか？(10段階評価で）

評価5：★★★★★☆☆☆☆☆

0点 全く薦めたくない～10点 ぜひ薦めたい

0~10のうち、その数字を選んだのは、なぜですか？

私の様に同じような気持ちの人だったら進めたいですが、私のような人ばかりではないと思いますし、私はとても特殊な人間だと思っているので半分にしました。

本当は進めたいですが私のような人ばかりではないと思いますので。私のような感じの方であれば進めたい施設だと思います。

一人ではなかなか生きづらいと思うので親などと一緒に誰か付き添いで始めは行かれると良いと思います。

緊張も解けるので良いと思います。調子が良くなると思います。

５にした理由はそこまで深く考えていませんが、ぜひすすめたいという気持ちもありますが、私の様でない人には別に進めなくてもいいかなという感じで５にしました。

悪いところはないですがそういったニュアンスで５にしました。まとまっていなくてすみません。

名前(仮名)・年齢(年代)・性別

大空の鳥・30代・男性

お持ちの障がい、ご病気を教えてください。

ADHD・軽度の鬱病です。（精神通院です。）

就労移行支援施設に入所されたきっかけは何ですか？また、どういったことを期待されて入所されました？

就労継続支援事業所に入所したきっかけは、ここの代表さんから声をかけていただいたのです。

「少しですが、頑張ればお金にもなりますし、コミュニケーション能力等もあげられますよ！無理する必要なんて全くないですし」という事でしたので、すぐに通う事にしてみました。

期待した事は、「稼ぎたい」ということと、「無理なく自分らしく仕事したい」その足掛かりになってほしいと思いました。

あなたが行かれた就労移行支援施設名を教えてください。

アミークスZOENです。（現在も通所しています。）

入所された就労移行支援施設の雰囲気を教えてください。年齢層や親密度なども、具体的に教えてください。

アミークスZOENの雰囲気としては、スタッフさんも利用者さんも基本的に優しい人が多いです。そして、アットホームな雰囲気ですので、緊張等はする必要は全くありません。

ただ一人だけ貫禄のある利用者さんがおり、めちゃめちゃダンディな男性でカッコいいと思いました。（笑）ちょっと憧れております。何気に冗談も好きな男性なのでファンです。

年齢層としては20代～30代が多いと思いますし、親密度も普通に仲が良い感じです。

もちろんですが、適度な距離感はありますので、大丈夫だと思います。

どのような訓練、講座、プログラムがありましたか、箇条書きで具体的に列挙してください。

基本的には午前中は「トレーニング」といって、パソコン作業をする事が多いので、そのトレーニングをします。ワードでのタイピング・エクセルでのデータ入力・このようにクラウドソーシングサイトを使うための、講習等もあります。

別な班は畑等に行って、外で汗を流しているようです。事業所でもぶどうやトマトを育てております。

そして、午後になると本格的な「作業」となり、パソコンによる作業（仕事）が始まります。

クラウドソーシングサイトを使っての仕事が主となります。

入所された施設のオススメポイントを教えてください。可能な限り詳細にお願い致します。

オススメポイントとしては、周囲にコンビニも多いですし、金融機関も近くにあります。

そして、地下鉄の駅もかなり近いので便利が良くて、アクセスが良い事が特徴だと思います。

何気に役場も近いので、ちょっと抜けて手続き等もできるのが魅力だとも思います。

そして、施設の雰囲気はアットホームであり、楽しい感じの雰囲気なのでオススメだと思います。

何気にオシャレなカフェのような音楽も流れているので、リラックスして仕事ができます。

入所された施設のマイナスポイントを教えてください。可能な限り詳細にお願い致します。

マイナスポイントはこれといって見当たりませんが、施設が施設なので、個性的な人がおり、対応に困ったり、スタッフさんも困惑している事があるので、そのような光景がストレスになる場合もありますね。でもこれは仕方ないことです。

あなたは就労移行支援施設をオススメする可能性は、どのくらいありますか？(10段階評価で）

評価10：★★★★★★★★★★

0点 全く薦めたくない～10点 ぜひ薦めたい

0~10のうち、その数字を選んだのは、なぜですか？

やはり自分がアミークスZOENに来てみて、感じた事は収入もきちんと稼げるようになりましたし、これといって無理はしておりません。

そして、少々焦ったり無理をしたりという事は人間には大切な事ですし、焦ったり無理をしたりというのは仕事をするうえで当然の事です。

その事を感じさせ、思い出させてくれたのがアミークスZOENです。

やはり人間は働かないといけません！

そして、何か相談事があればスタッフさんに相談すれば相談室で親身にこちらの悩みやら相談事を聞いてくれます。

次に適切なアドバイスをくれるので、有難いです。代表の高橋さんという人は、とても機械に明るい人でこの人と一緒に機械の事について、学ぶのがこの頃楽しいですし、充実感へと変わっております。

よってこのように僕のように「希望の光」が見える人を、増やしたいので10としました！

名前(仮名)・年齢・性別

東海林・35歳・男

お持ちの障がい、ご病気を教えてください。

特定不能の広汎性発達障害・抑うつ

就労移行支援施設に入所されたきっかけは何ですか？また、どういったことを期待されて入所されました？

障害者手帳を取得し、医師から就労移行支援施設の存在を教えていただきました。

一人ではどうしても仕事に就く決心がつかず、スキルの習得やサポートを受けることで働くことができるようになることを期待して入所することを決めました。

施設はWEBで検索し、そこに記載された内容を見てすぐに決め、見学申し込みのメールを送りました。

あなたが行かれた就労移行支援施設名を教えてください。

就労移行支援施設トランジット

入所された就労移行支援施設の雰囲気を教えてください。年齢層や親密度なども、具体的に教えてください。

私が所属した入所施設には、20代前半から50代の方まで幅広く入所していました。

雰囲気は基本的に柔らかく、ほのぼのとしていて過ごしやすいものでした

中には入所者同士で新たに交友関係を築き、プライベートでの付き合いを持つ方もいましたし、一人が好きで周りとあまり関わらない方もいましたし、どちらにおいても強制されることはなく、私には心地よい空間でした。

どのような訓練、講座、プログラムがありましたか、箇条書きで具体的に列挙してください。

朝礼（挨拶、連絡事項）
目標決め（月間、個人）
清掃（施設内、外周辺ゴミ拾い）
読書（自己啓発、ビジネスなど）
ラジオ体操
キーボードタイピング
Excel（基本、関数、マクロなど）
Word
PowerPoint
WEB作成（HTML、CSSなど）
デザイン・イラスト（Illustrator、Photoshop、プレゼンテーション練習、ポートフォリオ製作など）
自己分析
履歴書作成
面接練習
面談（現状確認、相談、方向性確認・修正）
軽作業（チラシ折り込み、封筒入れ、ラベル貼り、入力業務など）
誕生会（月末、その月の入所者のもの）

他、相談に応じて対応。
内容は随時追加・削除・修正されるようです。

入所された施設のオススメポイントを教えてください。可能な限り詳細にお願い致します。

入所者一人一人に合わせた柔軟なプログラム、相談の受付体制があります。

ExcelやWordといった、基本的なパソコン関係だけでなく、IllustratorやPhotoshopも習得できるため、デザイナーやWEB関係を目指すこともできます。

パソコンに限らず、独自プログラムとしてハンドメイド作品を作っている方もいらっしゃいました。
厳しすぎず、しかし、やることはきちんとしましょうというメリハリもしっかりしています。

入所された施設のマイナスポイントを教えてください。可能な限り詳細にお願い致します。

開所時間からの通所の場合、朝礼・ラジオ体操・読書・清掃は必ず参加が必要です（体調不良や障害による参加不可を除く）。

入所希望者が多いようで、すぐに入所できない場合などもあるようです。

あなたは就労移行支援施設をオススメする可能性は、どのくらいありますか？(10段階評価で）

評価９：★★★★★★★★★☆

0点 全く薦めたくない～10点 ぜひ薦めたい

0~10のうち、その数字を選んだのは、なぜですか？

個々人の相性もありますが、職員が入所者に合わせて柔軟に対応しようという姿勢が見受けられ、よほど相性が悪いなどのことがなければ、何らかのスキル習得や通所を続けやすい環境が整っていると感じます。

予定通りに通所できず、連絡もしていない場合には職員から電話連絡がもらえますので「うっかり忘れていた」などということは防げるかと思えます。

また、うっかりが原因の場合にはスマートフォンや携帯に予定を入れるといい、などのように具体的な改善方法を一緒に考えてくれるはずです。

少数ながら施設と相性が良くなかった方もいらっしゃるようですが、仕事を見つけ就職し、長く働いている方はそれと比較にならないほど多くいらっしゃるようです。

入所前の見学・面談なども丁寧に行っていますし、緊張させないようにする空気があります。

希望者には、決まった時間・場所への送り迎えのサービスもあります。